对人生与社会的思考

Wenjer Leuschel wrote:



Nothing can justify one's own wrong-doings, not even the wrong-doings of others.

Thanks for your opinion.

chance wrote:

相反我想问，如果是你的孩子，你就可以想打就打想杀就杀？

法国这里前几年也出现骚乱，那是因为有两个孩子看到警察查身份证害怕，匆忙中躲到高压电场事故身亡，而且由于当时的内务部长即现在的总统说话没有掌握分寸而引起的，当然也是长期积累问题的反应。那些骚乱的年轻人烧了很多汽车和一些公共建筑物，就这样，也没有杀死一个骚乱的人。在这里如果有意用杀人的手段来镇压，那群众的舆论足以让总统下台，政府彻底换班。

另外，在法国骚乱期间，记者是可以自由采访的，只是要特别注意安全问题。如果那边的政府没什么需要掩盖的，为什么不敢让记者正常工作？难道世界上的记者都是傻瓜？

isahuang wrote:



并不等于问题不存在，而西的问题的根本不是人权问题，而是归属问题。封锁记者是很傻，但这么做不一定就是要准备大屠杀，想遮人耳目。
有death toll，不过好像不都是被镇压杀死的。

chance wrote:

政府可没那么蠢，要能让人看的早就让人看了。如果确实不慎事故造成死亡，那样的数目会很有限，等你看那正大光明的政府敢公布数字的时候，就可以用脑子想想是偶然事故还是暴力镇压了。

chance wrote:

不完全了解情况，需要看看。但是在那样的封锁下，我不知道如何可以知道更多的真相。

其次，难道你真认为80死亡是事故，100死亡才算暴力镇压？我谈的是原则问题。

请告诉我在你们美国，一般暴乱是用何种方法，在骚乱期间造成事故死亡的最大数字是多少？

如果是谈一般的问题，是相对容易轻松谈，但是我们在谈正在进行的暴力镇压问题，每个人能活几次，我很难容忍那种不严肃的态度。

Wenjer Leuschel wrote:

我说过，有些人宁可自己到其他民族流血流汗建构起来的国家，享受别人奋斗牺牲得来的自由民主和社会正义，却不愿意看到别人在他们自己的祖国争取自由民主和社会正义；对于这些人，我感到无比的恐惧。

将心比心也许就能明白，那个事件是民族问题也好、社会治安问题也好，总应该有个合理的解决，而不是关起门来打小孩。当然，有的人家关起门来虐待家里的小孩，我们既不是法官，也不是执法者，只能眼巴巴看着那样的情况，对自己更加警惕。最好像马英九那样，准备好绿卡或外国籍，情势不对时拔腿就跑。所以在台湾最近流行一首歌：“马、马、马、马呀，送我一张绿卡！马、马、马、马呀，送我一张绿卡！”另有一个顺口溜：“选上马英九，人人有绿卡，大家十八趴。”

看到不义的事，如果我们无力帮助别人解脱困难，因而沉默不语，闷在心中已是一件很难过的事了，怎还有可能睁眼说瞎话帮着强势者说话呢？

isahuang wrote，
“认为80死亡是事故“，这些问题不是我们这个论坛能说清楚的。所以我不愿意去elaborate，你们也不要去延伸。不要以为这里不说，大家都会被蒙在鼓里。不要低估中国普通老百姓明辨是非的能力，他们精着呢。如果你真认为中国老百姓很容易被人蛊惑，那就太低估他们了。前面好像有人说过，在这里不说，并不是大家不知道。这儿不是说这些的地方。

chance wrote:

除了我先贴了没有明说的链接，并建议不要评论，更不要指明道姓评论后，我就没再说什么。当时我贴的时候，国内也还没公开报导，所以我才认为有必要让不知道的人也知道一下。

后来就有人接着谈起来，包括你在内，所以我今天才来参加的。总不能只允许一部分人说，不允许我也跟着说吧？再说我注意到凡事我问到能说明问题的问题，你一律不回答，呵呵



[Edited at 2008-03-19 15:01]

chance wrote:

请告诉我在你们美国，一般暴乱是用何种方法，在骚乱期间造成事故死亡的最大数字是多少？

chance wrote:

除了我先贴了没有明说的链接，并建议不要评论，更不要指明道姓评论后，我就没再说什么。当时我贴的时候，国内还没公开报导，所以我才认为有必要让不知道的人也知道一下。

后来就有人接着谈起来，包括你在内，所以我今天才来参加的。总不能只允许一部分人说，不允许我也跟着说吧？我还注意到凡是我问到能说明问题的问题，你一律不回答，呵呵



[Edited at 2008-03-19 15:05]

isahuang wrote:



你和文哲的帖子会写得比较详细，而其他人大概只是一提而过，并不是大家都没观点，要顾及到些多了有可能被封杀，而且这种事情还是不要在这儿谈得那么详细。

Yueyin Sun wrote:



在美国，和平示威可以，但若触犯法律进行打砸枪杀，就不可以。对付暴乱是出动防暴警察、联邦调查局(FBI)、美国烟酒火器管理局(ATF)甚至国民警卫队。如果暴徒在光天化日之下杀人，警察在必要时可以开枪将其击毙。

洛杉矶暴乱：
http://en.wikipedia.org/wiki/1992_Los_Angeles_riots

大卫庄园暴乱：
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Koresh

chance wrote:

我开始只写了Agree和Yes,是你的表态让我觉得难以接受，才会有了今天的发言。而且我的发言基本是针对你的发言，要是没有你先发言，我也不会跟贴的。

isahuang wrote:

中国官方是从西藏的历史来谈它的归属，而西方媒体则focus在人权问题上，而很少对西藏的历史去做全面的报道。西方同情西的人听到得最多的也是人权方面的情况。问题双方都在回避自己的weakpoint，这 就是政治，人权只是其中的一个问题。

看看事情双方发布的death toll就知道问题都不是像双方说的那样，受害者一方先是说100，这两天不是又改成80了吗？中国这边开始低估了，现在也 在revise upward the death toll，双方都有问题。不是谁不愿看事实的问题，而是 read too much into it

我上面这两个帖子让你很惊讶吗？我有在表态吗？