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我高兴PK能客观冷静地介绍和分析 Feb 27, 2008

对我的认识有帮助,谢谢!

pkchan wrote:

要先說明,這是按自己接觸及認識的港商而言,而且是20多年前的印象。老一輩的香港生意人,以殷實商人居多,相信你對人好,人便對你好,對夥記下屬都是十分照顧的,當然亦會有密底算盤,刻薄成家,但都比較重視信譽,守行規。做買賣,租金,薪金成了最大的投資成本,在香港,這兩個因素是全盤生意的成敗的關鍵,價錢好才有競爭力,要減低產品的價格,就要從租金與薪金去考慮,港商到大陸投資設廠,主要是貪那裡工資低,租金平,招聘工人易,個個聽教聽話。但是,抱著『大陸人,不值得那麼多錢,平夾正,通街都是』的心態也不少,這很容易被看成是『歧視大陸人』,港商就是這樣被定形。不過,港商的惡形惡相,無須過份著筆,老板與工人之間的矛盾是存在已久,因此比較多談,至於互相依重的一面則往往少說,這就是各人看法有嚴重落差的原因之一。


 
pkchan
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新勞動法出爐 Feb 27, 2008

春節後,在珠三角,會有兩萬港商結業關廠,紅紅,你怎樣看?

中國評論新聞:春節後現骨牌效應珠三角港企隱性倒閉成潮- [ Translate this page ]春節後現骨牌效應珠三角港企隱性倒閉成潮. http://www.chinareviewnews.com ... 據了解,在缺工嚴重的東莞、深圳等地,工人罷工、老板關廠的事件頻出,有時一天就
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春節後,在珠三角,會有兩萬港商結業關廠,紅紅,你怎樣看?

中國評論新聞:春節後現骨牌效應珠三角港企隱性倒閉成潮- [ Translate this page ]春節後現骨牌效應珠三角港企隱性倒閉成潮. http://www.chinareviewnews.com ... 據了解,在缺工嚴重的東莞、深圳等地,工人罷工、老板關廠的事件頻出,有時一天就有三 ...
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成本上漲﹐珠三角爆倒閉潮- [ Translate this page ]珠三角春節前已有大批臺資及中小型的港資廠結業﹐還有上萬家港資廠面臨撤離。 ... 因此﹐春節後兩三個月﹐可能會出現更嚴重的工廠倒閉潮﹐而依附這些企業的小供應商﹐ ...
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[Edited at 2008-02-27 17:14]
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Wenjer Leuschel (X)
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互相尊重 Feb 27, 2008

PK兄的平心论很清楚,港商和台商一样,有些守规矩的,有些抱着错误心态的。那些抱着错误心态的个别港台商人在中国大陆欺负员工或逃避对国家社会应尽的义务的,当然会受到法律的制裁。

最近读了一些中国学者写的有关胡雪嚴的评述,提到胡雪嚴说“商道即人道,先懂人再赚钱”。人这种动物最难,但其实也最简单。如同PK兄提到的“老一輩的香港生意人,以�
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PK兄的平心论很清楚,港商和台商一样,有些守规矩的,有些抱着错误心态的。那些抱着错误心态的个别港台商人在中国大陆欺负员工或逃避对国家社会应尽的义务的,当然会受到法律的制裁。

最近读了一些中国学者写的有关胡雪嚴的评述,提到胡雪嚴说“商道即人道,先懂人再赚钱”。人这种动物最难,但其实也最简单。如同PK兄提到的“老一輩的香港生意人,以殷實商人居多,相信你對人好,人 便對你好,對夥記下屬都是十分照顧的,當然亦會有密底算盤,刻薄(自己)成家,但都比較重視信譽,守行規。”这就是简单的地方。信誉,非常重要。

人之难则在于某些人会有非份之想,但又由于他们达不到非份的目的,就会用各种方法诬蔑破坏别人的信誉。因此,在选择员工时,品行得仔细考察,以免后患无穷;好的员工必须善待,不守规矩的员工有迹象时就得适当处理。

我谈过不少关于自由译者同仁之间的合作关系,其实也是基于这种商场上平等互惠的理念出发,希望每个人都能仔细考察合作对象,将心比心,尊重别人的生存,能互相照顾的情况下尽力互相照顾,否则互相保持个距离,互相无伤即可。许多业界看似无由的人身攻击,其实背后都有合作的恩怨在内。

那些随便说港台商人如何如何的人,其实不见得有与港台商人生意或主顾关系的经验,人云亦云,或根本就是自己不够资格担任他们曾经任职的港台企业职务,因怀恨转而散布仇视港台商人的言论。即使有少数个别港台商人抱着错误心态在中国大陆经商,但那是国家法律可以规范处理的事情,怎需要那些人散布仇视言论呢?

因此,很简单就可以分辨恶意或善意:一竿子打翻一船人的就是恶意。即使网路上充斥着仇视港台商人的言论,所幸中国还是有明文的法律依据,不至于让港台商人害怕得裹足不前,依然在中国大陆创造双赢的事业。

其实,全世界的人,不管文化教养上有多大的差异,了解之后,很自然会发现,到处都有可爱、可敬的人,也会发现到处都有心理阴暗的人。这样、那样的人,其实都不难分辨。只要观察到一个人能否文明地讲理讲情讲法,大概就知道其人是善是恶。给人扣大帽、人身攻击,掩饰得多好,还是不能遮掩自己内心的阴暗。

港台商人和中国内地的商人一样,有好有坏,有特别好也有特别坏,不能一概而论。互相尊重就比较能让海内外归心,进而协力超越欧美的水平。那时,谁还稀罕外国籍或长久居留权?甚至根本也不会在乎谁有谁没有,人人很自然按照正义的原则爱国爱民爱邻人。
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Yi-Hua Shih
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丟人現眼 Feb 27, 2008

你的大道理吹拉唱得挺好,只要你自己做得到,就不會如此顯得可笑。當你一竿子打翻一船人地污衊一群台灣軍公教退休員,還死不認錯在那裏瞎扯硬ㄠ,真不知你何來臉面說自己有能力道歉?台灣商人是不該被一筆全體抹黑,不過像你這種對待自己同島人民都充滿仇恨陰暗心理的人,有何正當性去指斥別人做的跟你半斤八兩的事?你底下的各種言論說得冠冕堂皇,你做到幾�... See more
你的大道理吹拉唱得挺好,只要你自己做得到,就不會如此顯得可笑。當你一竿子打翻一船人地污衊一群台灣軍公教退休員,還死不認錯在那裏瞎扯硬ㄠ,真不知你何來臉面說自己有能力道歉?台灣商人是不該被一筆全體抹黑,不過像你這種對待自己同島人民都充滿仇恨陰暗心理的人,有何正當性去指斥別人做的跟你半斤八兩的事?你底下的各種言論說得冠冕堂皇,你做到幾分啦?破壞三十幾萬人信譽的事你做來一點不自覺可恥,毫無尊重他人的能力;隨便扣人大帽子而完全不顧其歷史源流及背景,這不正是你自己的寫照?你談文明?!先照照你自己的德行吧!

好好向 Loyaltrans 這個年輕人學學吧,該為失言道歉的地方他明快道歉,我認為你遠遠及不上他。


http://www.proz.com/post/781940#781940

http://www.proz.com/post/782683#782683


Wenjer Leuschel wrote:

PK兄的平心论很清楚,港商和台商一样,有些守规矩的,有些抱着错误心态的。那些抱着错误心态的个别港台商人在中国大陆欺负员工或逃避对国家社会应尽的义务的,当然会受到法律的制裁。

最近读了一些中国学者写的有关胡雪嚴的评述,提到胡雪嚴说“商道即人道,先懂人再赚钱”。人这种动物最难,但其实也最简单。如同PK兄提到的“老一輩的香港生意人,以殷實商人居多,相信你對人好,人 便對你好,對夥記下屬都是十分照顧的,當然亦會有密底算盤,刻薄(自己)成家,但都比較重視信譽,守行規。”这就是简单的地方。信誉,非常重要。

人之难则在于某些人会有非份之想,但又由于他们达不到非份的目的,就会用各种方法诬蔑破坏别人的信誉。因此,在选择员工时,品行得仔细考察,以免后患无穷;好的员工必须善待,不守规矩的员工有迹象时就得适当处理。

我谈过不少关于自由译者同仁之间的合作关系,其实也是基于这种商场上平等互惠的理念出发,希望每个人都能仔细考察合作对象,将心比心,尊重别人的生存,能互相照顾的情况下尽力互相照顾,否则互相保持个距离,互相无伤即可。许多业界看似无由的人身攻击,其实背后都有合作的恩怨在内。

那些随便说港台商人如何如何的人,其实不见得有与港台商人生意或主顾关系的经验,人云亦云,或根本就是自己不够资格担任他们曾经任职的港台企业职务,因怀恨转而散布仇视港台商人的言论。即使有少数个别港台商人抱着错误心态在中国大陆经商,但那是国家法律可以规范处理的事情,怎需要那些人散布仇视言论呢?

因此,很简单就可以分辨恶意或善意:一竿子打翻一船人的就是恶意。即使网路上充斥着仇视港台商人的言论,所幸中国还是有明文的法律依据,不至于让港台商人害怕得裹足不前,依然在中国大陆创造双赢的事业。

其实,全世界的人,不管文化教养上有多大的差异,了解之后,很自然会发现,到处都有可爱、可敬的人,也会发现到处都有心理阴暗的人。这样、那样的人,其实都不难分辨。只要观察到一个人能否文明地讲理讲情讲法,大概就知道其人是善是恶。给人扣大帽、人身攻击,掩饰得多好,还是不能遮掩自己内心的阴暗。

港台商人和中国内地的商人一样,有好有坏,有特别好也有特别坏,不能一概而论。互相尊重就比较能让海内外归心,进而协力超越欧美的水平。那时,谁还稀罕外国籍或长久居留权?甚至根本也不会在乎谁有谁没有,人人很自然按照正义的原则爱国爱民爱邻人。
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pkchan
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從第三者的角度看 Feb 27, 2008

熟悉這論壇的都會知道,石大姐與文哲兄之間言語上的交鋒,是任何人都無法去平息的,PK書亦無德無能去扮演這個角色,但是有一個想法,不妨放輕一點語調,讓其他讀者知悉及瞭解兩方的立場論點,不致被太情緒化的言詞,掩蓋了擺事實、講道理的意向,除非這不是兩方一致的目標,否則,用平和的說話,亦能達到這樣的結果,又何須提高聲浪,令各方難耐呢。要維持一個寬鬆,開放,公開,透明的園地,對任何人都會得益,這只能寄望參予者努力的澆灌,沒有人願意看到一方被打壓,貼子被屏閉,言論自由遭踐踏,這就要依靠自律、自重,自覺去維繫了。

 
ysun
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Know where to stop Feb 28, 2008

今天一早出去,回来后发现这里爆发了一场激烈的论战。既然这里不让谈政治,而且台湾问题又是个极为敏感的政治问题,是个很容易引起冲突的问题,那么就不要再继续谈了。对于台湾问题,我有我自己的观点,但我要是在这里谈,对这场论战不会有任何积极的作用。有一点可以表明的是,我反对海峡两岸任何人首先采取任何可能会改变目前和平局面的行动,采取任何可能会导致战争的行动,因为战争会给海峡两岸的老百姓带来深重的灾难。同样,我也希望这里能保持一种和平的气氛。

 
wherestip
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Taiwan Feb 28, 2008

Yueyin Sun wrote:

今天一早出去,回来后发现这里爆发了一场激烈的论战。既然这里不让谈政治,而且台湾问题又是个极为敏感的政治问题,是个很容易引起冲突的问题,那么就不要再继续谈了。对于台湾问题,我有我自己的观点,但我要是在这里谈,对这场论战不会有任何积极的作用。有一点可以表明的是,我反对海峡两岸任何人首先采取任何可能会改变目前和平局面的行动,采取任何可能会导致战争的行动,因为战争会给海峡两岸的老百姓带来深重的灾难。同样,我也希望这里能保持一种和平的气氛。


这我非常同意. 不要为历史上遗留下的问题闹得不快. 再说又不是咱们争论一下就能够解决的事儿.

这个问题我相信最终是会不放一枪一炮 和平解决的. 香港的模式不就很好吗?



[Edited at 2008-02-28 06:08]


 
redred
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给我的感觉 Feb 28, 2008

chance wrote:

建议应该交流争取和平解决的帖子以后,你就一直耿耿于怀,三番五次找事讽刺挖苦,进行人身攻击,无聊之至,我已经是一忍再忍。希望你自己也检点一点,你的那些个人攻击帖子大家也是有目共睹的。你不想谈或根本不懂的东西,你不谈就算,你有什么权利禁止别人谈?

你现在引用的这段,我明明写了;“如果要谈......",因为昨晚的讨论本来也不是哪一个方面的问题,是双方都想谈才谈得起来的。人不交流,就只会狭隘闭塞和仇视,为什么就不能谈?版主头脑比你清楚的多,还轮不到你在这里操心。



大哥,希望你永远保持神秘,不要以满脸胳腮的壮汉形象出现,你一直是众男士心中的“女神”,我真有点妒忌。


 
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再说一句,也是最后一句 Feb 28, 2008

其实我才不管台湾是不是要独立,如果台湾人都要独立,我觉得没什么大不了的。相反,如果因为台湾独立这件事造成战争,我觉得这才是最大的不幸,而且是应该极力避免的。没有所谓正义的战争,战争都是非正义的,更何况是同族之间互相残杀。因为只要是战争,肯定死人,死了那么多人,付出了那么多代价,相比之下,发起战争的理由无论多冠冕堂皇,也难以补偿。只�... See more
其实我才不管台湾是不是要独立,如果台湾人都要独立,我觉得没什么大不了的。相反,如果因为台湾独立这件事造成战争,我觉得这才是最大的不幸,而且是应该极力避免的。没有所谓正义的战争,战争都是非正义的,更何况是同族之间互相残杀。因为只要是战争,肯定死人,死了那么多人,付出了那么多代价,相比之下,发起战争的理由无论多冠冕堂皇,也难以补偿。只有为了自身的安全抵御别人侵略(哪怕来自同族)的“战争”才谈得上“正义”。

但如果一个人,对自己的同族都已经开始瞧不起,而且用恶毒的语言攻击。那我要说,这个人是不是出什么问题了?

反觀日本的刑事警察偵辦竊案時,一口說:這肯定是中國人犯的案子。問他為什麼這樣認定,他的回答是:日本、台灣或朝鮮的竊賊不會在人家的屋內留下穢物。按:穢物就是竊賊在那個人家家裡沒有竊得財物 ,就在人家家 裡客廳裡拉的屎。你想想看,哪種人會被瞧不起?
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redred
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谢谢 Feb 28, 2008

Wenjer Leuschel wrote:

想在這裡發動文化大革命,你再怎麼紅,我看你沒有那種本領的。


阅历不及您,学识不及您,怎么能发动,高估。

Wenjer Leuschel wrote:
祝你平安順利!


谢谢。


 
pkchan
pkchan  Identity Verified
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紅紅 Feb 28, 2008

大書的話聽進沒有?

 
Kevin Yang
Kevin Yang  Identity Verified
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如有使你反感的帖子,请给我发email,我会酌情进行处理。 Feb 28, 2008

大家好!

通过观察以上辩论,很高兴看到大家的觉悟都在提高。中国的历史复杂,加上中国人分布广泛,使理念、信仰、情感都大相径庭。政治话题是最能牵动敏感神经的东西。对于这个面向全世界的翻译论坛来说,我们需要尽量避免让政见不和而影响我们之间的良性互动。

我们需要大家协助维护翻译论坛的专业性和纯净性。我们要懂得尊重他人,不得一味地找机会宣传自己偏激的想法和主张。今后,对于使读者反感的言论或帖子,请尽量避免向其正面挑战,避免为其创造更多的宣传机会,只需给我发电子邮件,我会酌情进行处理。

如有任何不愉快,请多多包涵!祝大家天天都有好心情!

Kevin


[修改时间: 2008-02-28 04:59]


 
Wenjer Leuschel (X)
Wenjer Leuschel (X)  Identity Verified
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How it started and how it ends Feb 28, 2008

Dear Kevin,

Please take a look of this posting, http://www.proz.com/topic/92632?start=236. It all started from there on. It was between me an LoyalTrans. The utterance, for which he apologized eventually, upset me and I asked him to take heed of wording, in order not to hurt others’ feeling.

However, the one posted by
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Dear Kevin,

Please take a look of this posting, http://www.proz.com/topic/92632?start=236. It all started from there on. It was between me an LoyalTrans. The utterance, for which he apologized eventually, upset me and I asked him to take heed of wording, in order not to hurt others’ feeling.

However, the one posted by redred at http://www.proz.com/topic/92632?start=244 upset me the most by saying that Taiwan, like Korea, was colonized by Japan and that’s why (being influenced by Japanese culture) their enterprises are mean to Chinese employees in Mainland China. Upon my response, LoyalTrans turned to resort to nationalism and patriotism.

Actually, I would have stopped after that LoyalTrans apologized for the utterance that started the word exchanges between me and him. But there came again redred. You see, I know too well what she is up to. So, when pk expressed his opinion, I tried to close the issue with the posting at http://www.proz.com/topic/92632?start=299, titled "Respecting Each Other.” Even when stone118 joined in to provoke and pk expressed his concern, I just answered pk that the story shall be ended there.

I appreciate pk's, Yueyin's, wherestip's and your opinions. We were talking about different price levels in China and other places. The discussion came to the first mentioned posting of accusing Taiwanese and Hong Kong enterprises of being mean to Chinese employees. I explained to LoyalTrans why it is improper to generalize and lead to an apology. Everything stops there. As to the example of the criminal act mentioned by a Japanese policeman I quoted in the posting at http://www.proz.com/topic/92632?start=246, I sincerely apologize to those who feel offended by saying, "Please don’t take it personal. It wasn’t you who did such a crime. The one who did it takes the shame and the blame."

Should there be any improper statements of mine not of my awareness, please tell and I will revise or delete them or apologize, if necessary. I know that I am the minority of minority with strong opinions in this forum. I am almost the only Taiwanese here who just don't kiss asses to please nationalistic viewpoints. But I would take kicking-asses humbly, should I misbehave myself.

Thank you for your patience, Kevin. Thank you for the good advice of chance, pk, Yueyin and wherestip. Following your advice, I will communicate with you next time, when I feel upset by any posting, such as the one first mentioned above. The story ends for good on this spot.

Thank you all! Have a nice day and a nice evening!

- Wenjer
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Wenjer Leuschel (X)
Wenjer Leuschel (X)  Identity Verified
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Thank you, Angus! Feb 28, 2008

Angus Woo wrote:
...

個人認為沒有必要低估旁人的智慧, 旁人的判斷能力不一定就比自己差.


Angus,

This posting of yours showed up late, but the last sentence expresses exactly what I was trying to make clear. Thank you!

- Wenjer


 
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