| Pages in topic: < [1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17] > | Off topic: 校对者将译文乱改一通，胸闷。(Do you know how to be a QUALIFIED Proofreader/Editor?) Thread poster: Jing Nie
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Linda Yang 
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| 2009年11月10日 Google搜索“打开文件失败”结果 | Nov 10, 2009 |
如楼上所引，在google中输入“打开文件失败”后，首页右上角提示“ 搜索 打开文件失败 获得约 1,040,000 条结果，以下是第 1-10 条”；点开最后一个搜索页，页面右上角显示“ 搜索 打开文件失败 获得约 1,040,000 条结果，以下是第 501-507 条”。
（回应lbone的“看帖不回帖”，看了本话题的所有帖子，今天首次在proz上回帖。
言语不到之处，还请各位多多谅解。毕竟说中文该不会有那么多的误解）
[Edited at 2009-11-11 10:51 GMT]
| | | | ysun
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| Fail to do something | Nov 10, 2009 |
David Shen wrote:
"But remember, don't use“失败”for "failed" every time and everywhere, OK?" Otherwise, you may get your A+ in class, but you are going to get a "Fail" from Dad for your Chinese.
没想到两年之后，仍有人对此问题感兴趣。再讨论一下也好，问题总是越辩越明。 David 上面这番话真是一针见血。此问题的的关键就在于不能一见 fail 这个词就将其译为“失败”。
根据 Longman Dictionary of Contemporary English 的解释，“Fail to do something” 的第一个意思是 “to not succeed in achieving something”。在这种情况下，将 fail 译为“失败”当然没错。但第二个意思是 “to not do what is expected, needed, or wanted”。"Failed to open document” 应该属于这个范畴。再举几个《郎文现代英汉双解词典》中的例子：
The car failed to climb the hill. - 这部车子无法爬上这个山坡。
He failed to arrive. - 他无法到达。
We received letters from him every week: he never fails to write. - 我们每星期都收到他来信，（他）绝不会忘记写信。
所以说，把"failed to open document" 译为“打开文档失败”或“打开文件失败”都是误译。I hope I didn’t fail to provide a better explanation. Thank you!
http://www.ldoceonline.com/dictionary/fail_1
fail
1 NOT SUCCEED [intransitive] to not succeed in achieving something:
It looks likely that the peace talks will fail.
fail in
He failed in his attempt to regain the world title.
fail to do something
Doctors failed to save the girl's life.
Millions of people have tried to quit smoking and failed miserably (=been completely unsuccessful).
his efforts to save his failing marriage
If all else fails, you may be advised to have an operation.
2 NOT DO SOMETHING [intransitive] to not do what is expected, needed, or wanted
fail to do something
The letter failed to arrive.
Firms that fail to take advantage of the new technology will go out of business.
The government are failing in their duty to protect people.
| | | | wherestip
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| fail(ed) to do something | Nov 11, 2009 |
Yueyin,
Good argument coming from a different angle. I totally agree.
An example of this would be the simple phrase "fail(ed) to remember something", or "fail(ed) to remember to do something". In Chinese one would say 忘了(什么), 忘了(做什么) , 没记住(什么), 没记住(做什么) , 而不是说 "记住(什么)失败" 或者 "记住(做什么)失败".
http://thesaurus.reference.com/browse/forget
Main Entry: forget
Part of Speech: verb
Definition: not be able to remember
Synonyms: blow, clean forget, consign to oblivion, dismiss from mind, disremember, draw a blank, escape one's memory, fail to remember, let slip from memory, lose consciousness of, lose sight of, misrecollect, obliterate, think no more of
When you make a phone call and get a busy signal, you've basically failed to get through (to the person you want to talk to) ...
"打不通电话" 或 "没打通电话" 都符合汉语的习惯说法, 但硬要说成 "打通电话失败" 也没人阻拦.
[Edited at 2009-11-11 01:16 GMT]
| | | | wherestip
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| I failed to bring my wallet (with me) | Nov 11, 2009 |
我没带钱包 would be how people normally say this.
我携带钱包失败 - people would likely wonder which planet you're from
[Edited at 2009-11-11 01:24 GMT]
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Linda Yang
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| 安装Net Framework 3.5失败 | Nov 11, 2009 |
首先感谢ysun的引经据典：“根据 Longman Dictionary of Contemporary English 的解释，“Fail to do something” 的第一个意思是 “to not succeed in achieving something”。在这种情况下，将 fail 译为“失败”当然没错。但第二个意思是 “to not do what is expected, needed, or wanted”。”
个人看法：failed to open document, 是已经进行了这一操作，但是操作并没有成功。就像安装补丁一样，电脑忙了半天�... See more 首先感谢ysun的引经据典：“根据 Longman Dictionary of Contemporary English 的解释，“Fail to do something” 的第一个意思是 “to not succeed in achieving something”。在这种情况下，将 fail 译为“失败”当然没错。但第二个意思是 “to not do what is expected, needed, or wanted”。”
个人看法：failed to open document, 是已经进行了这一操作，但是操作并没有成功。就像安装补丁一样，电脑忙了半天，然后提示你“下载失败”或“安装失败”。
因此，如果做选择题的话，本人选择上述中的第一个意思。
（昨天安装了三个多小时的Net Framework 3.5，居然一直在安装，而且进度条满了之后也不提示是否成功，不知道其内部到底在折腾啥。受不了这样的折磨，将其取消。结果就等于“安装失败”，意即“进行了安装的操作但是没有成功”）
[Edited at 2009-11-11 01:42 GMT] ▲ Collapse
| | | | wherestip
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Linda,
我看是不是这样. 意思大家都懂, 问题是怎样说比较符合中文的习惯说法. 依我看通俗一点就是文件没打开, Net Framework 3.5 没装成, 病人医治无效, 电话没打通, 钱包没随身带着 等等.
要说是 打开文件失败, Net Framework 3.5 安装失败, 病人医治失败, 通电话失败, 带钱包失败 也都未尝不可. 很多说法乍听不顺耳, 用多了慢慢也就习惯了. "打开文件失败" 要看作是 IT 的专业术语或习惯用法也是完全可以的. 特别是如果 Microsoft 是这样翻的话, 每每文件打不开就显示这样的提示, 见得多了自然就是这么说了. 但究竟这是否属于很好的中文措辞, 我觉得还是可以探讨的, 而且很多人在这里都已表示了自己的看法.
[Edited at 2009-11-11 03:42 GMT]
| | | | ysun
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| All depends on context | Nov 11, 2009 |
Re: 安装Net Framework 3.5失败
Linda,
Could you please let me know what the error message in English is for this particular error?
If you prefer to use 失败, don't you think "Net Framework 3.5 安装失败" would be much better?
Linda Yang wrote:
首先感谢ysun的引经据典：“根据 Longman Dictionary of Contemporary English 的解释，“Fail to do something” 的第一个意思是 “to not succeed in achieving something”。在这种情况下，将 fail 译为“失败”当然没错。但第二个意思是 “to not do what is expected, needed, or wanted”。”
个人看法：failed to open document, 是已经进行了这一操作，但是操作并没有成功。就像安装补丁一样，电脑忙了半天，然后提示你“下载失败”或“安装失败”。
因此，如果做选择题的话，本人选择上述中的第一个意思。
（昨天安装了三个多小时的Net Framework 3.5，居然一直在安装，而且进度条满了之后也不提示是否成功，不知道其内部到底在折腾啥。受不了这样的折磨，将其取消。结果就等于“安装失败”，意即“进行了安装的操作但是没有成功”）
[Edited at 2009-11-11 01:42 GMT]
[Edited at 2009-11-11 07:14 GMT]
| | | | ysun
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| Installation failed | Nov 11, 2009 |
"Installation failed" 完全可以译为“安装失败”。所以，应视上下文而定。
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Linda Yang
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wherestip wrote:
Linda,
我看是不是这样. 意思大家都懂, 问题是怎样说比较符合中文的习惯说法. 依我看通俗一点就是文件没打开, Net Framework 3.5 没装成, 病人医治无效, 电话没打通, 钱包没随身带着 等等.
要说是 打开文件失败, Net Framework 3.5 安装失败, 病人医治失败, 通电话失败, 带钱包失败 也都未尝不可. 很多说法乍听不顺耳, 用多了慢慢也就习惯了. "打开文件失败" 要看作是 IT 的专业术语或习惯用法也是完全可以的. 特别是如果 Microsoft 是这样翻的话, 每每文件打不开就显示这样的提示, 见得多了自然就是这么说了. 但究竟这是否属于很好的中文措辞, 我觉得还是可以探讨的, 而且很多人在这里都已表示了自己的看法.
[Edited at 2009-11-11 03:42 GMT]
同意wherestip的观点。不管中文也好，英文也好，首先是大家能够懂。而且同一个意思的不同表达方式也是用在不同的场合。也不是说 failed to ... 一致都给贴上“...失败“的标签。
例如，前面有提到“打电话”和“致电”的区分，等等。
对IT专业了解还不是很深，但是平常安装软件的中文提示（本地中文版软件或本地化的中文版软件）也常见“...失败”。所以见得多了也没有质疑过。人家就这么说。
不过，fail to do something，在合同文件中，我还是习惯翻成“未能...”。
再如，中文网页新闻标题“甲流再次肆虐“今天你吃醋了吗”又风行成为问候语”。如果按照我们平常的说法，该是“今天你喝醋了吗？”，而为什么这里为抵抗甲流而“吃”醋呢？还没搞懂这个醋该是何种“吃”法。
| | | | Linda Yang
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ysun wrote:
Re: 安装Net Framework 3.5失败
Linda,
Could you please let me know what the error message in English is for this particular error?
If you prefer to use 失败, don't think "Net Framework 3.5 安装失败" would be much better?
Linda Yang wrote:
首先感谢ysun的引经据典：“根据 Longman Dictionary of Contemporary English 的解释，“Fail to do something” 的第一个意思是 “to not succeed in achieving something”。在这种情况下，将 fail 译为“失败”当然没错。但第二个意思是 “to not do what is expected, needed, or wanted”。”
个人看法：failed to open document, 是已经进行了这一操作，但是操作并没有成功。就像安装补丁一样，电脑忙了半天，然后提示你“下载失败”或“安装失败”。
因此，如果做选择题的话，本人选择上述中的第一个意思。
（昨天安装了三个多小时的Net Framework 3.5，居然一直在安装，而且进度条满了之后也不提示是否成功，不知道其内部到底在折腾啥。受不了这样的折磨，将其取消。结果就等于“安装失败”，意即“进行了安装的操作但是没有成功”）
[Edited at 2009-11-11 01:42 GMT]
真是惭愧，目前所用软件除了Avast之外都是中文版本（其实Avast也有中文版，但是用惯了英文，到中文里反而找不到东西了）。
360安全卫士想着该是中国本土的产品，当然它的提示没有这么全，往往也总是“...补丁安装失败”等。
“If you prefer to use 失败, don't think "Net Framework 3.5 安装失败" would be much better?” 同意后面的推荐说法。如果加上主语，那就成了“我安装Net Framework 3.5失败”。
（再写这两个字的话，都快不会念了）哈哈
| | | | ysun
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Local time: 23:14
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| "Net Framework 3.5 安装失败" | Nov 11, 2009 |
这句话的英文原文是： Installation failed for component Microsoft .NET Framework 3.5 'package'.
上面我说过，"Installation failed" 完全可以译为“安装失败”。不过，"Net Framework 3.5 安装失败" 应该比 "安装 Net Framework 3.5 失败" 更符合中国的语法和习惯。此处，"Net Framework 3.5 安装"是名词作主语，"失败"是动词作谓语。
[Edited at 2009-11-11 06:20 GMT]
| | | | Linda Yang
Local time: 12:14
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| Failed to bring my wallet ? | Nov 11, 2009 |
wherestip wrote:
我没带钱包 would be how people normally say this.
我携带钱包失败 - people would likely wonder which planet you're from
[Edited at 2009-11-11 01:24 GMT]
先坦白，本人见识不多。到目前为止还没见过“Failed to bring my wallet ”，难道是因为客观原因（老婆看管着钱包不让带出来？）才 fail 吗？
英文里是不是更习惯这样说呢？
I did not bring my wallet with me.
I forgot to bring my wallet with me.
I forgot my wallet。
似乎“一刀切”的方式已经不适合当今的社会发展。
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ysun
United States
Local time: 23:14
English to Chinese
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| 不能仅满足于“大家能够懂” | Nov 11, 2009 |
Linda Yang wrote:
不管中文也好，英文也好，首先是大家能够懂。而且同一个意思的不同表达方式也是用在不同的场合。也不是说 failed to ... 一致都给贴上“...失败“的标签。
你说得不错。但是，翻译不能仅满足于“大家能够懂”，而应以“信、达、雅”为目标。 许多译文，尤其是科技文章的译文，往往差就差在译者以专业人员能看懂为满足。法乎其上，得乎其中；法乎其中，得乎其下。
另外，同一英语单词在不同上下文中就会有不同的含义和译法。例如 fail 这个单词，Longman Dictionary of Contemporary English 就指出了至少12种用法。所以，不能不顾上下文而一律译成“失败”。
至于 "failed to open document"，在我看来它与 "failed to open the door" 这种日常用语是一码事。总不能把 "failed to open the door" 译成“打开房门失败”吧？
[Edited at 2009-11-11 07:13 GMT]
| | | | Linda Yang
Local time: 12:14
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| 翻译质量 Vs 翻译心态 | Nov 11, 2009 |
ysun wrote:
Linda Yang wrote:
不管中文也好，英文也好，首先是大家能够懂。而且同一个意思的不同表达方式也是用在不同的场合。也不是说 failed to ... 一致都给贴上“...失败“的标签。
你说得不错。但是，翻译不能仅满足于“大家能够懂”，而应以“信、达、雅”为目标。 许多译文，尤其是科技文章的译文，往往差就差在译者以专业人员能看懂为满足。法乎其上，得乎其中；法乎其中，得乎其下。
[Edited at 2009-11-11 06:11 GMT]
对于不同的文件类型以及客户要求，当然是要有不同的翻译结果（一句话百样说）。正如“打电话”和“致电”，在一般的文件中用“打电话”就ok，可是在正式的商务文件中，“打电话”就显得家常了些。
不可否认，译文的质量有多种因素制约。质量差不完全是译员心态的作用（看懂为目的），究其原因除了译员本身的翻译水平占主要之外，剩下的就是责任心在主导。似乎之前同行们已经就这一话题有过探讨。
而谈及科技文体的翻译，个人认为最好要了解最终使用文件的客户。像当初在焊接公司，要使用说明书的人并非都是工程师，因此要用他们能理解的语言。而并非是硬要套搬正规的词法和句法。
当然，在没有了解任何应用背景的前提下，我们做翻译时还是要按正常的模式走。
| | | | Linda Yang
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| 专业用语 Vs 日常用语 | Nov 11, 2009 |
ysun wrote:
另外，同一英语单词在不同上下文中就会有不同的含义和译法。例如 fail 这个单词，Longman Dictionary of Contemporary English 就指出了至少12种用法。所以，不能不顾上下文而一律译成“失败”。
至于 "failed to open document"，在我看来它与 "failed to open the door" 这种日常用语是一码事。总不能把 "failed to open the door" 译成“打开房门失败”吧？
[Edited at 2009-11-11 07:13 GMT]
既然Longman 就给出了至少12种 fail 的用法，而且“不能不顾上下文而一律译成“失败””，那么我们认可"failed to open document"等同于“打开文件失败”的同时，为什么非要把“"failed to open the door" 译成“打开房门失败”呢？
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